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May 29, 2020 09:39


(出典 www.all-senmonka.com)
24 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:57:30 ID:FB1Kk6yq.net

還付金を装った賄賂じゃねぇの



【最新】【オヌヌメ記事はこちら】
住民税1500万円を過大還付 男性「既に使った」  朝日新聞デジタル

(出典:朝日新聞デジタル)


2004年11月まではオレオレ詐欺と呼ばれていたが、手口の多様化で名称と実態が合わなくなったため、特殊詐欺の内の4つの型(なりすまし詐欺、架空請求詐欺、融資保証金詐欺、還付金等詐欺)を総称して、2004年12月9日に警察庁により統一名称として「振り込め詐欺」と呼ぶことが決定された。当初から長年、“振り込み詐欺”と言われ
46キロバイト (7,414 語) - 2020年5月4日 (月) 08:40


(出典:YouTube)

1 田杉山脈 ★ :2020/05/26(火) 15:31:40 ID:CAP_USER.net

大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補?(ほてん)に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。

 弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。

 しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。

 男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c





14 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:42:10 ID:5FxIGb8x.net

>>1
コレ資産は1500万以上ありそうだな


61 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 17:24:24 ID:jtma/epW.net

>>1
> 返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している
どういう理屈だw


62 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 17:29:27 ID:RNtS6cTj.net

>>1
>大阪府摂津市が事務的ミス

徴税課が弁償しようよ、職員全員ボーナスボッシュー徒の方向で


68 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 17:48:52 ID:n6JX+kKY.net

>>1
>使ってしまい、返還困難

いい歳してよくこんなこと言えるよな
恥という感覚は無いんだろうか


74 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:03:06 ID:kzXaLCu1.net

>>1
こいつとこいつの家族や親族から徹底的に回収しろ


2 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:32:49 ID:Spugc96F.net

詐欺で逮捕すればいいだけだろ


60 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 17:19:06.81 ID:ytlpjKJg.net

>>2
同意、普通に相手の錯誤を利用した詐欺罪だな。


4 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:34:24 ID:96LF7be+.net

間違ったカス職員の給料から天引きして返還させろ


36 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:10:03 ID:6WDHIuxd.net

>>4
これこれ。

責任取らなくていいのは代議士だけ。
まずは市財政に与えた損失を部署の人間が補填して、それから個人名義で男性に対して民事訴訟すればいい。
軽々しく「間違えました返して下さいっ」て、そんなん無茶苦茶すぎるわ。


5 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:34:27 ID:5zbIFsfy.net

年金を差し押さえればいいじゃないか


6 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:34:33 ID:fwIfGYNf.net

ミスした職員が賠償すれば?


7 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:35:10 ID:avQX0/yF.net

明らかに市側の責任


9 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:37:57 ID:XPfW2pUy.net

ミスした奴が弁済すればいい


10 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:38:27 ID:UCS2PLuc.net

弁護士の言いぐさから察すると返還義務がありそうだな
こんな無能雇ってるようじゃ満額返納間違いなしw


11 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:39:07 ID:AmjrmiJ4.net

返還義務はあるよ、ないなら懲役だな


12 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:40:24 ID:IjNBE2F2.net

株取引の損失補填ってどんなの
オレみたいに現物塩漬けしてたら、今日みたいにまた上がってくるのに


18 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:44:47 ID:5/dTbcre.net

>>12
先物取引


15 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:42:35 ID:cdHxM49r.net

職員が故意に過大還付してキックバックせしめた・・に一票
大阪だしねw


16 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:42:38 ID:t/FV8Zg4.net

自分の金じゃないから、必死さが足りない摂津市職員


17 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:43:00 ID:pAXIIXP+.net

身体で払うことになる


19 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:46:24 ID:C8ctU8W3.net

役所のミス自体は仕方ないので裁判で争うということいいと思うよ。


21 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:48:58 ID:I0tRhfD6.net

使い切っているはずない
持っているので
弁護費用が払える


22 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:49:52 ID:Avgb9h0S.net

市役所の役職職員全員で給料から1500万出させろ!


23 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:53:14 ID:W/cyhnhS.net

よくある民事のゴタ ミスった方が悪い 担当者が自腹で補填か?
差押えされるものがなければ裁判で負けても勝ちだな
ちなみに年金は差し押さえできない


24 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:57:30 ID:FB1Kk6yq.net

還付金を装った賄賂じゃねぇの


25 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 15:59:51 ID:F2H35mQu.net

市役所職員頭割りで差額払えばいい
無責任すぎんだろ
店がお釣り間違えて返したら店の責任ですよ


27 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:00:50 ID:Paaa4SK3.net

自分が払った税金以上の金額が還付されていれば、明らかにおかしいと気付くよ。
1000円払って、おつりが10000円返ってきたのと同じ。
正直に言うか、すっとぼけてそのまま懐に入れるか、どちらにしても気づいているから、悪意だな。


51 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:44:03.52 ID:JUKFpMkd.net

>>27
振り込みのミスでラッキー、と思ってた

しばらくは黙って様子を見ていたが、どうも役所からの連絡はない

このままで問題なさそうなので、手をつけた、って感じかな


28 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:02:57 ID:ZGfYrlY+.net

1ケタ間違いくらいあるよ
俺も妻が1周り上なの気付かなかったもん


71 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 17:57:21 ID:xE67cuk1.net

>>28
気付けよ


29 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:04:16 ID:4tKpmuMr.net

連帯責任で摂津市職員で弁済。
これからは、まともに仕事するだろう。


34 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:08:12 ID:n5TJaMYK.net

>>29
それが妥当だな
民間なら関係者のボーナスカットで補填だろうし


30 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:04:51 ID:c/HicVVi.net

弁護費用は¥1500万になりました お支払いください


31 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:05:02 ID:PUIj8zCw.net

年金の先払いということでいんじゃね?


35 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:09:41 ID:bLwWbkuj.net

広島県警みたいに
連帯責任で市役所職員で補填


64 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 17:45:49 ID:06PB/3zW.net

>>35
あいつら、人柱作って知らんぷりしてたじゃねえか


38 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:16:24 ID:fklhil3A.net

もし還付されなかったら間違えた職員が補填すべきだよ。
そういうことをキチンとやらないからこういうミスが繰り返される。


39 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:21:10 ID:Hcg7BY76.net

手動で書類を作成してるから、こうなるんだよ


41 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:27:42 ID:4weF5kIa.net

業務上のミスによる損失を従業員に弁済させろとか
思いっきりブラック企業だが
公務員なら良いと思ってるんだろうか?


45 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:29:06 ID:jttUxHGK.net

>>41
じゃあ自治体全体で責任取れ。
全員の給与減額な。


43 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:28:11 ID:NpheZh5q.net

ははは


44 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:28:53 ID:X7g06cyf.net

詐欺罪で告発されるかもねえ。
資産の差し押さえで年金からも返納させられそう。


47 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:36:12 ID:/lLpnAmq.net

民法第703条第704条の不当利得だね

第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者(以下
この章において「受益者」という。)は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。この場合において、なお
損害があるときは、その賠償の責任を負う。

60代の男性が本当に1667万円の還付があると思っていたなら善意の受益者だから703条により使った
残りを返せばいい

60代の男性が本当は165万円の還付だと思っていたなら悪意の受益者だから第704条により全額返金
するだけでなく利息を付けて返さないといけない


52 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:45:31.60 ID:JUKFpMkd.net

>>47
つまり、どちらに転んでも返還の義務は有り、ということだね

当然だよね


54 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:52:07 ID:/lLpnAmq.net

>>52
違う

第703条は『その利益の存する限度において』だから不当利得に当たる
差額約1500万円のうち使っていない分だけ返せばいい

全部使ったなら一銭も返す必要はない


55 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:57:59.05 ID:JUKFpMkd.net

>>54
理解不能

じや、ジジイがウソを突き通せばそのまま逃げ切り、ということだね


67 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 17:47:34 ID:/lLpnAmq.net

>>55
弁護士が>>1でそういってる

> 男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。

勝手に役所が1500万円多く払ってそれに男性が気づかなかったなら役所のミスであって、
そのお金は受け取った時点でその男性の金なんだからどう使おうが男性の自由であって、
使ったことに男性の責任はないんだから残った金だけ返せばいい

役所のミスは役所が取るべき

逆に多く振り込まれたことに気づいているなら、勝手に使うのはまずいし、自分の金だと
言い張って返さないのは、差額1500万+利息返さないといけないことに加え、役所に
欺罔行為を行って財産上不法の利益を得ているから刑法第246条2項により詐欺罪

男性が役所にいって相談して1667万還付されますよと説明されて手続きしたのに、
あとで役所の間違いだったってわかったなら男性は善意な受益者なはず

男性が165万円の還付の書類を出したのに1667万円還付だと言い張るのは無理筋


79 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:15:11.55 ID:2bE+Wh4y.net

>>54
その利益というのは1650万から165万を引いた差額の約1500万円であって、
使い込んだ金額は加算されないよ


48 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:37:18 ID:v/Czfkr5.net

詐欺罪だわな。アホか


49 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:39:37 ID:o2YXii+4.net

還付金に市名を書いておかないと 区別がつかない


50 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 16:43:29.89 ID:ayoi8a7e.net

黒だな。1600万還付されておかしいと思わない人間なら、現時点で使い込んでるわけがない。


77 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:10:42.24 ID:Ne4neBtP.net

何に使ったのかねぇ。
大慌てでマンション買ったのかねぇ。


78 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:11:16.72 ID:NJ25i/Rz.net

ジジイは弁を入れてから言い訳すれば良かったのに
この言い訳はかなり駄目だわ


81 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:20:12.32 ID:V9W5kCIk.net

残存利益で、ってやつか


83 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:25:12.54 ID:tsERz0v8.net

給付金を150回もらったんじゃ・・


91 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:39:41.17 ID:d6nX4lef.net

これモロに公務員試験の勉強で学ぶところだから
役所側の人間も残ってる部分しか返済義務ないのわかってるよ
(今回は使いきってるから返済義務ないの)


94 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:48:42.58 ID:0MG+O/lH.net

>>91
どんな法律に基づいてそうなるのか知らないけど、この場合は明らかに悪意だから無理っぽくない?


97 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:51:44.80 ID:YIyPGdJr.net

>>94
今回だと悪意とは判断されないよ
法律でいう悪意って詐欺とか相当な悪意が必要


98 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:52:45.58 ID:0MG+O/lH.net

>>97
相手は行政なんだよ
ただの民事同士のカネ返せみたいな裁判じゃないんだよ


100 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:54:46.62 ID:ejIKoFVv.net

>>98
1年以上たって返せは通らんだろう
相当期間後に通知時点で使いきってれば無理だよ


95 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:49:31.64 ID:YIyPGdJr.net

悪意だと返済必要だが善意(気づかなかったと言い張れば)返還必要ないやつ

法律だと善意と言い張ればすげー強い
そういやバレバレだったのに善意の第三者を装って巨額損失出したダサいゼネコンもあったな


96 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:50:54.59 ID:0MG+O/lH.net

>>95
流石に一桁違うのは無理だと思うよ
そもそも自分で確定申告したんだから、還付金の額は知ってるでしょ?


99 名刺は切らしておりまして :2020/05/26(火) 18:52:53.16 ID:OPWsaCLm.net

話し合って月10000円で返せばいいだけ





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